Как разделить ноль и землю

07.03.2019 Выкл. Автор admin

Как разделить ноль и землю

Мне довольно часто приходится сталкиваться с вопросом как правильно разделить входящий PEN проводник на N и PE. Также эти вопросы уже много раз задавались в комментариях на сайте и я обещал опубликовать материал на эту тему. Хоть не так быстро, но все-таки я свое обещание выполнил ))) Об этом говорит данная статья. Приятного чтения!

Как разделить входящий PEN проводник на N и PE

PEN проводник представляет собой совмещенные в одну жилу нулевой рабочий и нулевой защитный проводники. Если говорить простыми словами, то PEN это объединенные «ноль» и «земля». PEN проводник применяется в старых системах заземления TN-C. По современным требованиям нормативных документов этот проводник нужно разделять на два самостоятельных проводника N (нулевой рабочий) и PE (нулевой защитный) и сделать переход на систему заземления TN-C-S.

Об этом гласит ПУЭ п.7.1.13:

Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Данный перевод позволяет во всех розетках подключить защитные контакты, таким образом, позволяет заземлить всю домашнюю технику и обезопасить человека от поражения электрическим током.

Сегодня практически везде в частном секторе и во многих домах советской постройки используется старая система заземления TN-C. Поэтому при реконструкции электропроводки нужно делать переход на TN-C-S, т.е. нужно разделить PEN проводник на самостоятельные N и PE.

Где нужно разделять PEN проводник?

На это нам даст ответ ГОСТ Р 50571.1-2009. В п.312.2.1 есть следующие строки:

В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки

Все мы живем в жилых же зданиях и согласно данного пункта мы видим, что PEN проводник у нас запрещено применять. Еще в этом пункте написано, что разделение нужно выполнять на вводе электроустановки. В частных домах, коттеджах и дачах это нужно делать в вводных щитах учета, а в многоквартирных домах это нужно делать в ВРУ.

После разделения в вводном щите PEN проводника на N и PE объединять обратно их уже нельзя, т.е. запрещено. Об этом гласит ПУЭ п. 1.7.131.

Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного -проводника.

Также из этого пункта мы видим, что для разделения нужно приготовить две шины. Одна шина для подключения нулевых рабочих проводников и вторая для подключения нулевых защитных проводников. Еще эти шины должны быть соединены между собой. Это соединение делается перемычкой из кабеля.

Приходящий PEN проводник сначала нужно подключать к шине PE и потом от этой шины делать перемычку на шину N.

Теперь смотрим ПУЭ п 1.7.61:

При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

В данном пункте мы видим, что приходящий PEN проводник рекомендуется повторно заземлять. То есть возле ВРУ или щита учета необходимо делать контур заземления или можно использовать естественные заземлители. Затем этот контур заземления нужно соединять с шиной PE, к которой уже подключен PEN проводник. В качестве реализации главной заземляющей шины в щитах для частных домов очень хорошо подходят распределительные блоки.

Также в данном пункте написано, что повторное заземление не нормируется, но все-таки стоит делать контур заземления надежным и качественным. По нормам сопротивление изоляции контура заземления не должно превышать 4 Ом. Вы сами без специального прибора этот параметр измерить не сможете.

Это была небольшая теория по разделению PEN проводника на N и PE с ссылками на пункты нормативных документов.

Теперь давайте рассмотрим несколько наглядных схем, на которых показано это разделение. Данные схемы помогут вам лучше понять как это делается.

Ниже представлена схема разделения PEN проводника для однофазной сети. В принципе, если вы прочитали вышеприведенные пункты, то вам должно быть в ней все понятно. Тут PEN проводник подключается к шине PE, затем эта шина повторно заземляется и от нее идет перемычка к шине N.

Если после вводного коммутационного аппарата (автоматического выключателя) у вас сразу идет прибор учета электроэнергии, то использование перемычки и шины N на вводе теряет смысл. Они становятся лишними болтовыми соединениями, где может ослабнуть контакт и ухудшиться качество соединения. Поэтому в таких схемах шину N можно и не ставить.

Посмотрите следующую схему. В ней нет перемычки и шины N.

В следующей схеме после счетчика установлено вводное УЗО. Может кому-нибудь эта схема пригодится. На номиналы автоматических выключателей и параметры УЗО сильно не смотрите, так как у вас они могут быть совершенно другими.

Если ваш дом подключен к 3-х фазной сети, то в ней суть разделения PEN проводника не меняется. Тут у вас только будет на две жилы (фазы) больше и все. Ниже приведен простой пример разделения PEN проводника для 3-х фазной сети.

Но большинство сетевых компаний не разрешают так делать при подключении частных домов и заставляют идти на нарушение некоторых пунктов нормативных документов. Так они борятся с воровством электроэнергии. Поэтому заставляют приходящий PEN проводник заводить сразу на счетчик, чтобы его можно было опломбировать. Ниже представлена типичная трехфазная схема щита учета, которую без проблем принимают инспектора сетевых организаций. Это не правильно и поэтому нужно доказывать свою правоту ссылаясь, на приведенные выше, пункты нормативных документов.

Еще ниже выкладываю небольшой бонус ))) Это 3-х фазная схема вводного щита учета для частного дома. Здесь стоит УЗИП 2-го класса, который защищен с помощью предохранителей. На самой схеме написаны параметры и типы защитных устройств. Данная схема возможно кому-то может пригодиться.

Про заземление и зануление для «чайников»

Мой горький опыт электрика позволяет мне утверждать: Если у Вас «заземление» сделано как надо – то есть в щитке есть место присоединения «заземляющих» проводников, и все вилки и розетки имеют «заземляющие» контакты – я вам завидую, и вам не о чем беспокоиться.

Правила подключения заземления

В чем же состоит проблема, почему нельзя подключать провод заземления на трубы отопления или водоснабжения?

Реально в городских условиях блуждающие токи и пр. мешающие факторы столь велики, что на батарее отопления может оказаться что угодно. Однако основная проблема, в том, что ток срабатывания автоматов защиты достаточно велик. Соответственно один из вариантов возможной аварии — пробой накоротко фазы на корпус с током утечки как раз где-то на границе срабатывания автомата, то есть, в лучшем случае 16 ампер. Итого, делим 220в на 16А – получаем 15 ом. Всего каких-то тридцать метров труб, и получите 15 ом. И потек ток куда-то, в сторону не пиленого леса. Но это уже не важно. Важно то, что в соседней квартире (до которой 3 метра, а не 30, напряжение на кране почти те же 220.), а вот на, скажем, канализационной трубе – реальный ноль, или около того.

А теперь вопрос – что будет с соседом, если он, сидя в ванной (соединившись с канализацией посредством открывания пробки) коснется крана? Угадали?

Приз — тюрьма. По статье о нарушении правил электробезопасности повлекшем жертвы.

Не надо забывать, что нельзя делать имитацию схемы «заземления» , соединяя в евророзетке «нулевой рабочий» и «нулевой защитный» проводники, как иногда практикуют некоторые «умельцы». Такая замена крайне опасна. Не редки случаи отгорания «рабочего нуля» в щите. После этого на корпусе Вашего холодильника, компьютера и т.д. очень прочно размещается 220В.

Последствия будут примерно такими же, как и с соседом, с той разницей, что за это ни кто ответственности нести не будет, кроме того, кто сделал такое соединение. А как показывает практика, это делают сами же хозяева, т.к. считают себя достаточными специалистами, чтобы не вызывать электриков.

«Заземление» и «зануление»

Одним из вариантов «заземления» является «зануление». Но только не как в случае описанном выше. Дело в том, что на корпусе распределительного щита, на Вашем этаже имеется нулевой потенциал, а если точнее, нулевой провод, проходящий через этот самый щиток, просто-напросто имеет контакт с корпусом щита посредством болтового соединения. Нулевые проводники с расположенных на этом этаже квартир, тоже присоединяются к корпусу щита. Давайте рассмотрим этот момент поподробнее. Что мы видим, каждый из этих концов заведен под свой болт (на практике правда часто встречается по парное соединение этих концов). Вот как раз туда и надо подсоединять наш новоиспеченный проводник, который в последствии будет называться «заземлением».

В этой ситуации тоже есть свои нюансы. Что мешает «нулю» отгореть на входе в дом. Собственно говоря, ни чего. Остается лишь надеяться, что домов в городе меньше чем квартир, а значит и процент возникновения такой проблемы значительно меньше. Но это опять же русский «авось», который проблему не решает.

Единственно правильное решение, в этой ситуации. Взять металлический уголок 40х40 или 50х50, длинной метра 3, забить его в землю, чтобы за него не запинались, а именно, копаем яму на два штыка лопаты в глубину и максимально забиваем туда наш уголок, а от него провести провод ПВ-3 (гибкий, многожильный), сечением не менее 6 мм. кв. до, Вашего распределительного щита.

В идеале «контур заземления» должен состоять из 3х — 4х уголков, которые свариваются металлической полосой той же ширины. Расстояние между уголками должно составлять 2 м.

Только не надо сверлить в земле дыру метровым буром и опускать туда штырь. Это не правильно. Да и КПД такого заземления близко к нулю.

Но, как и в любом способе здесь есть свои минусы. Вам, конечно, повезло, если Вы живете в частном доме, или хотя бы, на первом этаже. А как быть тем, кто живет этаже на 7-8? Запастись 30-ти метровым проводом?

Так как же найти выход из создавшейся ситуации? Боюсь, что ответ на этот вопрос Вам не дадут даже самые опытные электромонтажники.

Что требуется для разводки по дому

Для разводки по дому Вам понадобится медный провод заземления, соответствующей длины, и сечением не менее 1,5 мм. кв. и, конечно, розетка с «заземляющим» контактом. Короб, плинтус, скоба — дело эстетики. Идеальный вариант, это когда Вы делаете ремонт. В этом случае я рекомендую выбрать кабель с тремя жилами в двойной изоляции, лучше ВВГ. Один конец провода заводится под свободный болт шины распределительного щита, соединенной с корпусом щита, а второй — на «заземляющий» контакт розетки. При наличии в щите УЗО заземляющий проводник не должен нигде на линии иметь контакта с N проводником (в противном случае будет срабатывать УЗО).

Не надо так же забывать, что «земля» не имеет права разрываться, посредством каких либо выключателей.

Как разделить PEN проводник согласно ПУЭ?

Частный дом или коттедж

Владельцам частных домов в этом плане повезло больше, без особых затрат хозяин коттеджа может сделать заземление дома, о чем мы рассказывали в нашей статье. И выполнить современную систему безопасного электроснабжения в своем доме.

Без разницы трехфазный (четыре жилы) ввод или однофазный (две жилы), к вам зашел PEN, его можно определить индикаторной отверткой фазоуказателем. Далее в вводном щите, нулевая жила подключается к распределительной клемме. С нее уходят на нулевую шину и отдельную клемму земли перемычки, также с наружного заземляющего контура к ней подключают провод. Место разделения PEN проводника видно на рисунке:

Чтобы вы знали, как правильно разделить проводник, представляем правила ПУЭ главы 1.7 (заземление и защитные меры безопасности) и 7.1 (защитные меры безопасности):

  1. Разделение PEN проводника производится до вводного коммутационного аппарата (провод заводится сразу на шину разделения PE и N, с которой отходят на отдельные клеммы). Другими словами, совмещенный проводник нужно разделить до счетчика, а не после, т.к. вводной автомат по правилам ставят перед прибором учета электроэнергии.
  2. Сечение провода PE должно быть такое же, как и у N.
  3. Запрещается объединять защитный и нулевой провод далее в схеме, за точкой расщепления.
  4. Не допускается использовать общую шину для расключения N и PE проводников. Нужно так, как показано на фото:
  5. Рекомендуется сделать повторное заземление PEN проводника на вводе.
  6. Запрещается использование коммутационных аппаратов в цепи PEN и PE проводников.

Владельцам квартир не повезло в этом плане, как организация системы TN-C-S. В специфике снабжения многоквартирных домов старого фонда, подключение PEN провода происходит поочередно, с этажа на этаж. И в случае аварии, такой как перегорание нулевого провода в этажном щитке, в квартиру приходит две фазы. В этом случае наша система перестает работать и становится опасной.

По этой причине запрещается разделение PEN провода на PE и N, поскольку в случае аварии защитный проводник окажется под напряжением.

Чтобы организовать безопасное электроснабжение в квартире, нужно установить в щитке учета:

  • реле напряжения;
  • УЗО либо дифференциальные автоматы;
  • организовать полноценное заземляющее устройство в придомовом палисаднике или же проложить дополнительный провод PE к общедомовому ВРУ;
  • сделать систему уравнивания потенциалов.

Обращаем ваше внимание на то, что запрещается в качестве защитного заземления использовать водопроводные трубы, отопления и трубы газа!

В том случае если вы все-таки успели сделать в квартире проводку с защитным проводником, до прочтения нашей статьи, мы настоятельно рекомендуем не коммутировать ее с нулевым проводом и подъездным щитом, а оставить не подключенной, до тех пор, когда в вашем подъезде будут делать реконструкцию электропроводки и произведут замену старой проводки от ТП согласно новым нормам. Пока что можете использовать дополнительные аппараты защиты, описанные выше.

В новых квартирах с системой заземления TN-C-S разделение совмещенного проводника на нулевой рабочий и нулевой защитный производят в ГРЩ. От него уже идут два провода отдельно на этажный щит и в квартиры, как показано на схеме ниже:

Напоследок рекомендуем просмотреть полезные видео по теме:

Вот и все, что хотелось рассказать вам о том, где должно быть выполнено разделение PEN проводника на PE и N по правилам ПУЭ. Еще раз дублируем ответ, чтобы вы наверняка запомнили: в частных домах провод нужно разделять до счетчика перед вводным коммутационным аппаратом, а в квартирах это делается в ГРЩ.

Будет полезно прочитать:

В подъездном щитке ноль и земля на одном проводе

Доброго времени суток Уважаемые форумчани!
Подскажите пожалуйста (для меня сложная тема и гуглил и форум почитал, но понять не могу), в подъездном щитке ноль и земля на одном проводе но вводный кабель в квартиру трехжильный, кабель по квартире трехжильный и не могу понять, как в таком случаи подключать заземление? А если сосед или электрик на ноль пустит фазу, тогда корпус электроприбора при касании ударит током в случаи если подключить заземление?

RuslanRavil’evich , Электрик или сосед пострадают первыми.

Почитав форум понял так, землю не подключаю к электроприборам так как может быть обрыв нуля и в этом случаи фаза окажется на корпусе электроприбора, лучше использовать 2 жилы и на приходящий кабель в квартиру подключить УЗО, все правильно?

RuslanRavil’evich написал:
лучше использовать 2 жилы и на приходящий кабель в квартиру подключить УЗО,

А какой мощности? Как рассчитать?

RuslanRavil’evich , какого номинала у Вас вводной автомат?

Грубый, но справедливый

RuslanRavil’evich , Вы фото то сделайте

Все сфотографировал, щиток, вводный автомат, и коробка в квартире. Подскажите пожалуйста сколько УЗО и какой мощности надо поставить? 16А освещение, 2 25А группа розеток, 32А духовка и плитка, 40А входной кабель, электрика для 3х комнатной квартиры TN-C

RuslanRavil’evich написал:
Все сфотографировал

1) Ну так у вас есть заземление в этажном щите (провод помечен желто-зелёной изолентой).
2) Переделайте свой квартирный щит и туда поставьте ВДТ и автоматы правильных номиналов, а не 25А на розетки.

Можно поставить один 63 УЗО на 2 автомата розеток и на автомат освещения?

Songo , это не просто земля, это ещё и нейтраль (ноль)

RuslanRavil’evich написал:
Можно поставить один 63 УЗО на 2 автомата розеток и на автомат освещения?

Можно 1 ВДТ 63А 30мА поставить на всё.

RuslanRavil’evich написал:
это не просто земля, это ещё и нейтраль (ноль)

По фоткам плохо видно.
Какого года постройки дом?
Есть ещё фотки под другим ракурсом?

Капец в щитке напротив все на трёх проводах, фаза, ноль и земля отдельно

Щиток по соседству и мой щиток, дом новый

Тогда в любом случае от земли придется отказаться в связи с тем что на этажах все щитки подключены по разному? Вполне может оказаться провод земли нулем?

Songo , посмотрите дополнительные фото соседского щитка, электрики к земле подключили ноль. Что такое ВДТ и какой автомат поставить на розетки? Какой номинал?

RuslanRavil’evich написал:
Капец в щитке напротив все на трёх проводах, фаза, ноль и земля отдельно

RuslanRavil’evich написал:
Тогда в любом случае от земли придется отказаться в связи с тем что на этажах все щитки подключены по разному? Вполне может оказаться провод земли нулем?

У вас 5 проводный стояк. Берёте председателя и электрика, показываете косяки (N весит на PE проводе) и пусть переделывают, отказываться от PE нет смысла.
И выложите фотку общим планом, а не части щита, а то непонятно какой провод куда идёт и где стоят N и PE шины для квартир.

Можно ли разделять PEN после счетчика?

Интересует мнение специалистов, можно ли разделить PEN на вводе в здание после прибора учета?

Счетчик установлен на опоре ВЛ. Спуск с опроры — СИП 4 х 16, в щитке учета PEN не разрывается (идет транзитом), а к нему приклемливается винтовым соединением отвод на ноль счетчика.
На вводе в здание PEN разделяется на ГШЗ и туда же подключается контур ЗУ и СУП.

  1. Можно ли таким образом подключать прибор учета?
  2. Будет ли это правильное заземление по TN-C-S ?
  3. Существуют ли какие-либо нормативные документы, запрещающие так делать?

Сам спрашивал, может поможет » >

  1. Можно ли таким образом подключать прибор учета?

Нужно смотреть РЭ конкретного счетчика. Обычно трехфазные счетчики подключаются к нулю именно ответвлением.

  1. В данном случае, когда PEN [механически] неразрывен, а равно, если PEN хотя бы и «перекушен», но соединен при помощи соединений, соответствующих сечению и материалу жил и не разбираемых без помощи инструмента и в рассечку PEN не включены коммутационные аппараты, токоизмерительные катушки или шунты (т.е., PEN является электрически непрерывным) — несомненно.
  2. Нет.

Kamikaze написал :
Обычно трехфазные счетчики подключаются к нулю именно ответвлением.

Обычно так подключаются счётчики непрямого включения (через ТТ). Для прямого есть обязательная схема включения, где обычно никаких ответвлений нет. Включение такого счётчика ответвлением есть несоблюдение указаний производителя со всеми вытекающими. И неважно, что фактически эта шина является банальной перемычкой, счётчик и с ответвлением работает

Kamikaze написал :
Нужно смотреть РЭ конкретного счетчика.

Тут в свое время приводились сканы из РЭ счетчиков прямого включения с подключением Н ответвлением.

Является ли верным утверждение: «При TN деление PEN должно быть до счётчика» ?

Slava_Sch Вопрос задайте более конкретный. Есть TN-C, TN-C-S, TN-S. Вы про какую систему спросили? TN — глухозаземлённая нейтраль, если по старинке, а PEN совмещённые ( рабочий и защитный ) нули.

Slava_Sch , НМВ, верным является утверждение «деление ПЕН д.б. во ВРУ дома / на ГЗШ»

avmal написал :
Вопрос задайте более конкретный. Есть TN-C, TN-C-S, TN-S. Вы про какую систему спросили? TN — глухозаземлённая нейтраль, если по старинке, а PEN совмещённые ( рабочий и защитный ) нули.

OK, Вопрос задам по другому:
Можно ли обеспечить заземление по системе TN-C-S, разделив PEN после счетчика на опоре, на вводе в дом (четырехпроводный кабель от опоры, достаточного для PEN сечения)?

Правильный ли такой ответ?

YUKS написал :
Сейчас обязывают ставить счетчики на КТП, которое может быть в 100м и более от дома. Как в этом случае правильно организовать заземление, если к дому подходит кабель с 4 жилами, как у ТС ? Или нужно вести новый кабель от КТП с 5-тью жилами (3ф+N+PE) ?

sanykrimea написал :
Только 5 жил или система ТТ.

Slava_Sch написал :
Только 5 жил или система ТТ.

Правильный, если соединение нуля в счетчике ненадежно (клеммы счетчика не предназначены для таких сечений). Если использован счетчик как на , то вполне может выполняться и TN-C-S. Хотя предпочтительно, конечно, подключение PEN линии непосредственно к шине PEN КТП.

Kamikaze написал :
Если использован счетчик как на фото, то вполне может выполняться и TN-C-S.

))) Если РЭС в дальнейшем включит счётчик строго по РЭ (во избежание споров по учёту), то у потребителя, заложившего 4-жильный ввод останется только система ТТ.

Смотрим с » > и далее. Нет противопоказаний к соединению PEN в клемме счетчика без токовой обмотки или шунта в нуле.

Что Вы мне показываете? То бишь Вы настаиваете, что РЭ производителя и обязательная схема включения абсолютно ничего не означают и не являются документом, и что хочу то и ворочу?

sanykrimea , Это на Вам. Это чтобы не дублировать тот спор еще и тут.

Kamikaze написал :
Правильный, если соединение нуля в счетчике ненадежно (клеммы счетчика не предназначены для таких сечений). Если использован счетчик как на , то вполне может выполняться и TN-C-S. Хотя предпочтительно, конечно, подключение PEN линии непосредственно к шине PEN КТП.

А если подключить ноль счетчика отводом от PEN-a, не разрывая его?

Slava_Sch И опломбировать зажим ответвления дабы не было вопросов по учету. Идеальный вариант.

Kamikaze написал :
Идеальный вариант.

А почему бы Вам не почитать паспорта счётчиков, перед такими утверждениями?

Изготовитель гарантирует соответствие счетчиков требованиям ГОСТ 30207 и ТУ У 33.2-33401202-005:2006. Гарантийный срок – 3 года со дня продажи.
Счетчики, которые транспортировались, хранились, монтировались и эксплуатировались с нарушениями требований, указанных в руководстве по эксплуатации, а также имеющие поврежденный цоколь, кожух, зажимную плату либо следы интенсивного теплового нагрева на ней, нарушенную пломбу предприятия-изготовителя, на гарантийный ремонт не принимаются. Предприятие-изготовитель не несет ответственности за счетчики, отказавшие при эксплуатации из-за неправильной установки и подключения.
Счетчик возвращают изготовителю для гарантийного ремонта вместе с паспортом, а также описанием неисправности.
О замеченных недостатках счетчика просим информировать изготовителя ООО “НІК–ЕЛЕКТРОНІКА”.