Как купить у ип без ндс

05.11.2018 Выкл. Автор admin

Правда что ООО платят НДС 18% при сотрудничестве с ИП?

Добрый день! Я, ИП, УСН 6%. Многие ООО не хотят работать с ИП и за того что работаем без НДС (в документах это указано) или просят скидку на сумму НДС 18%. Говорят что им не выгодно с нами работать. Хотелось бы узнать почему? Где подвох? Какая разница между ООО и ИП для сотрудничества?

За раннее спасибо!

С уважением, Елена!

Ответы юристов (4)

Уважаемая Елена! Здравствуйте! Если Вы ИП (УСН), то у Вас НДС нет (за исключением случаев, указанных в ст.174.1, п.3 ст.346.11 НК РФ. Соответственно, НДС Вы не выставляете. Если бы у Вас был бы НДС, то по факту выполнения работ )услуг) Вы бы получали право на возмещение НДС… Или наоборот по контрагенту… Вот в этом все и кроется.

Есть вопрос к юристу?

Привет, Елена!
Нет. Не платят. Просто они не имеют возможности принять к вычету тот НДС, который Вы (ИП) бы выставили ООО будучи плательщиком этого налога.

Нельзя сказать, что это действительно им не выгодно. Это зависит от структуры их затрат и размеров начисленного НДС.

Если вы продаете за ту же цену (без скидки на НДС), то они имеют право эту скидку принять в расход по налогу на прибыль.

Дело не в ИП или ООО, дело в системе налогообложения. Хоть ИП, хоть ООО может быть на общей системе налогообложения (ОСНО) с НДС, может быть на УСН. При ОСНО компания не может принять к зачету НДС (грубо говоря — вернуть часть ранее уплаченного НДС по другим сделкам, перекрыв его уплаченным ею НДС по вашей сделке), т.к. вы на УСН попросту не платите НДС и не выставляете его. Поэтому им не выгодно — они теряют возможность зачета налога.

НДС — налог на добавленную стоимость, складывающийся из совокупности этой добавленной стоимости от каждого участника цепочки движения товара «изготовитель-потребитель».

Смотрите как работает эта схема, если все ее участники на основной системе налогообложения, т.е. все платят НДС. Производитель произвел товар и хочет продать его за 10 руб. Он при этом уплатил в бюджет НДС 18% от его стоимости, т.е. 1,8 руб. Он продал товар оптовому продавцу. Тот, посчитав свои затраты, перепродает его за 15 руб. При этом он должен заплатить в бюджет НДС не с 10 руб. и не с 15 руб., а лишь с 5 руб. — с той стоимости, которую он добавил к товару. Аналогично рассчитывается НДС по всей цепочке до покупателя. Конечный покупатель фактически покрывает затраты всех участников на этот налог, т.к. ему НДС уже никто не вернет.

Теперь смотрите как это работает на практике. Поскольку государству трудно рассчитывать сумму к уплате НДС по каждой позиции товара, то придумана довольно простая схема. С каждой продажи все, включая как изготовителя, так и оптовика, платят НДС 18%. Но оптовик и все последующие лица, перепродающие товар, возмещают из бюджета сумму НДС, уплаченную до этого в бюджет предыдущим продавцом. Иначе говоря, применительно к нашей схеме, оптовик заплатит НДС 18% от 15 руб, но возместит НДС 18% от 10 руб. по счету-фактуре, которую ему предоставит изготовитель. То есть, реальная стоимость товара для него снизится на 1,8 руб.

Если же в данную схему вклинивается другой участник, который не находится на основной системе налогообложения (ОСНО) и не платит НДС (например, ИП на УСН) то получится следующее. Изготовитель заплатит НДС с 10 руб., но товар купил ИП, который НДС не платит, т.е. не сможет выставить своему покупателю, который на ОСНО, счет-фактуру. Этот покупатель купит товар у ИП по 15 руб. и заплатит НДС 18% со всей этой суммы, а возместить НДС, заплаченный изготовителем не сможет, т.к. у него от ИП нет счета-фактуры. Поэтому ему и выгоднее купить этот же товар за 15, а то и за 16 руб. у другого продавца, который на ОСНО.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как ИП на УСН продавать юрлицам товар с НДС?

Здравствуйте. Я ИП на УСН (15%). Возник вопрос про НДС.

К примеру, мне надо купить товар у ООО за 5000тыс.руб. включая НДС для дальнейшей перепродажи (как я поняла, мне надо его попросить выделить в счете или в платежке НДС?)

Затем я этот товар должна продать опять же другому ООО для получения прибыли. (Где покупатель просит меня выставить счет с НДС). И вот вопрос:

К примеру, с этой детали я хочу получить прибыль 1тыс.руб. При продаже товара мне надо мою надбавку прибавлять к 5000руб. или к 4100р(сумма товара без НДС)? И как быть с НДС при продаже?

Много начиталась, но извиняюсь, если мой вопрос не понятен.

Ответы юристов (3)

Если вы применяете УСН то НДС вы не учитываете. Либо регистрируйте например ООО на общей системе и применяйте НДС. Это разные налоговые режимы.

Есть вопрос к юристу?

Добрый день! Если вы выставите НДС покупателю, то должны будете полностью уплатить его в бюджет без применения налогового вычета. И также уплатить УСН 15% с прибыли. Получается для вас совсем не выгодная операция.

Уточнение клиента

Огромное спасибо за ответ) Получается из моего примера, я должна купить товар за 5т.руб. включая НДС, прибавить к нему мою прибыль 1т.р. и продать его за 6т.руб. без НДС?

А еще где-то слышала, что если я для покупателя выделяю НДС в счете, то это не является основанием для уплаты НДС, так как это не итоговый документ. Как то так.

А основание только если выделен НДС в сч-фактуре. Или это заблуждение?

20 Марта 2017, 15:56

А еще где-то слышала, что если я для покупателя выделяю НДС в счете, то это не является основанием для уплаты НДС, так как это не итоговый документ. Как то так. А основание только если выделен НДС в сч-фактуре. Или это заблуждение?
Людмила

Все верно. Но ведь покупатель у вас не просто так запрашивает НДС в счете, он же потребует и счет-фактуру обязательно. Иначе ему нет смысла оплачивать выставленный вами НДС.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Продажа на ОСНО без НДС

Добрый день. Организация находится на ОСНО, занимается оптовой торговлей. По ошибке были проданы товары без НДС (куплены без НДС и проданы без НДС). Покупатели есть как на ОСНО, так и на УСН. После обнаружения ошибки налоговой, НДС был уплачен, сданы уточненки по НДС и Прибыли. Счет-фактуры нужно выставить, накладные переделать, отправить покупателям на подпись. Нам переделать не сложно, уже все оплачено и можно вообще забыть. Ведь если покупатель не предъявит НДС к вычету, то вряд ли налоговая что-то будет проверять. Или нет? Покупатели «плачут» — мы уже сдали все декларации, как же сейчас все переделывать, и переподписывать. И тут, собственно, вопрос. Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям? Если ИП может просто порадоваться, что появился «лишний» НДС и он примет его к вычету в течение трех лет, то как быть с ООО на ОСНО? Есть ли возможность «оставить все как есть?» Хочется оформить все правильно, раз уж была ошибка, сделать выводы и забыть.

Ответы юристов (9)

Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям?

Нет никакой ответственности. Они заплатили за товар. НДС вы им не выставляли. Соответственно, они ничего не принимают к вычету, а вы уплатили НДС за счет собственных средств. Счет-фактуру можете нарисовать, но покупателю она не нужно, так как все равно он не перечислял вам этот НДС, а значит не может получить вычет.

Можно все так и оставить.

А вот если они захотят возместить себе НДС, то здесь нужно все очень внимательно исправить: изменить цену договора, выделить НДС, проследить чтобы были исправлены платежные документы и был выделен этот НДС. И только тогда покупатели имеют право подать уточненные декларации и возместить этот налог из бюджета.

Уточнение клиента

То есть просто сделать счет-фактуру и переделать накладную-этого мало? Нужно ещё платежку переделать и договор переподписать?

08 Июня 2017, 15:50

Есть вопрос к юристу?

Ведь если покупатель не предъявит НДС к вычету, то вряд ли налоговая что-то будет проверять. Или нет?

Все верно, так как применение вычета по НДС — это право налогоплательщика, а не обязанность.

Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям?

Ну скорее не по декларациям, а по первичным документам. Если покупатели на ОСНО примут от вас исправленные документы, то они обязаны пересчитать налоговую базу по налогу на прибыль и НДФЛ в сторону увеличения. Также они должны доплатить налог в бюджет и подать уточненные декларации. Покупателям на УСН ничего не нужно будет исправлять, так как в расходы включается вся общая сумма по документу, включая НДС.

Уточнение клиента

Хорошо, а если мы оставим все как есть, нарисуем себе счет-фактуру и все. Через пару лет налоговая придёт и попросит показать документы по тем сделкам. А подписанных документов (исправленных с выделенным ндс нету). Штраф будет? Или что? То есть я правильно понимаю, что если оставить все как есть и не отправлять переделанные документы покупателям, то никто не «пострадает» от этого?

08 Июня 2017, 15:48

Уточнение клиента

При чем здесь ндфл.

08 Июня 2017, 15:52

То есть просто сделать счет-фактуру и переделать накладную-этого мало? Нужно ещё платежку переделать и договор переподписать?

Если покупателям нужен вычет, то да. Ведь в договоре прописана цена. Если она будет без НДС, то вычет сделать не позволят.

Уточнение клиента

Теперь я хочу понять-нужно ли это покупателям? Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация. И они возможно захотят, а возможно и не захотят переделывать. А если оставить как есть и ничего не говорить-будет ли от этого им плохо??

08 Июня 2017, 15:55

При чем здесь ндфл.

Если покупателем является ИП на ОСНО, то он уплачивает НДФЛ и, соответственно, в налоговой базе не учитывает НДС.

То есть я правильно понимаю, что если оставить все как есть и не отправлять переделанные документы покупателям, то никто не «пострадает» от этого?

А если будет встречная проверка?

Уточнение клиента

Так про это и суть. Получается, что оставить как есть- не получится. От чего может быть встречная проверка?

08 Июня 2017, 15:56

Уточнение клиента

Покупатели- Ип на усн и ооо на осно

08 Июня 2017, 15:57

От чего может быть встречная проверка?

Она назначается для проверки сделок между контрагентами, если у налоговой есть сомнения в ее легальности/подлинности.

Покупатели- Ип на усн и ооо на осно

Для ИП на УСН последствий нет.

Уточнение клиента

Наталья, поясните, пожалуйста. Я и пытаюсь выяснить, будет ли налоговая сомневаться в легальности сделки, и проводить встречную проверку. Грубо говоря: мы сдали уточненку, заплатили налог, ничего не сказали покупателю. Налоговая: ага, что-то тут не так, почему покупатель не уточнил ничего. И пошла все проверять. Или налоговой по барабану-заплатили ей налог в бюджет, она и рада?

08 Июня 2017, 23:12

Если только они захотят получить вычет по НДС.

Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация. И они возможно захотят, а возможно и не захотят переделывать. А если оставить как есть и ничего не говорить-будет ли от этого им плохо??

Давайте с самого начала.

Вы продали им товар по 100 рублей. Оформили накладную. Счет-фактуру не выставляли.

1). Теперь обнаружили ошибку уплатили в бюджет 18 рублей НДС за счет своих средств. Нарисовали в книгу продаж счет-фактуру. Всё! Ничего не исправляете и ничего не передаете покупателю.

Вы себя уже наказали 18 рублями.

2). Если вы хотите все исправить то договариваетесь с покупателем. Либо он доплачивает 18 рублей, которые вы перечислили в бюджет (что конечно же ему не нужно). Либо выделяете в 100 рублях 18% НДС (15 рублей). Делаете ему на 15 рублей счет-фактуру, переделываете накладную, договор, платежки. Теперь он имеет полное право принять к вычету 15 рублей.

И… как справедливо заметила Наталья, еще должен исправить налог на прибыль или НДФЛ, так как в расход теперь можно взять не 100 рублей, а только 85.

Если покупатель на УСН, то НДС он также возьмет в расход (или вообще нигде не будет учитывать в налогообложении), поэтому второй вариант для него только лишнее оформление документов.

Если вы пойдете по 1-му варианту и оставите все как есть, то никаких претензий к вам не будет. И к покупателю тоже. Главное чтобы вы сами уплатили 18 рублей.

Я и пытаюсь выяснить, будет ли налоговая сомневаться в легальности сделки, и проводить встречную проверку.

Вам никто не даст гарантированный ответ, будет или нет налоговая проводить проверку. Тут ведь зависит все не только от ваших операций, но и от самого покупателя.

Уточнение клиента

Тогда я ещё больше запуталась. Тимур говорит, что если оставить как есть претензий не будет. А вы говорите, что тут зависит не только от нас, но и от покупателя. Что от него зависит? Он все сдал, как было, и понятия не имеет, что появился НДС. Соответственно, не будет ничего пересдавать. Если ему об этом не сказать. Тогда как налоговая начнёт сомневаться или искать подвох? Я не прошу залезть в голову налоговой, а попытаться разобраться в ситуации-говорить покупателю или нет про НДС. И какая за это может быть ответственность

08 Июня 2017, 23:45

Тимур говорит, что если оставить как есть претензий не будет. А вы говорите, что тут зависит не только от нас, но и от покупателя. Что от него зависит? Он все сдал, как было, и понятия не имеет, что появился НДС. Соответственно, не будет ничего пересдавать.

Я имела ввиду, что если налоговая сочтет операции вашего покупателя сомнительными, то может назначить встречную проверку с вами.

Будет обнаружено расхождение в первичных документах. К вам претензий не будет, так как вы уже полностью уплатили НДС в бюджет. Но покупателю предъявят доначисление налогов. А все же переживаете за репутацию.

Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация.

Уточнение клиента

То есть подводя итоги, можно сказать, что правильнее будет все же уведомить покупателей о сложившейся ситуации, попросить их подписать документы и дальше пусть они там сами решают-пересдавать или оставить. Так я понимаю?

09 Июня 2017, 00:37

То есть подводя итоги, можно сказать, что правильнее будет все же уведомить покупателей о сложившейся ситуации, попросить их подписать документы и дальше пусть они там сами решают-пересдавать или оставить. Так я понимаю?

Да, так будет правильнее.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Я ИП на УСН, т.е. без НДС, а хочу работать со всеми кто на ОСН.

18% скидку делать. В минусе буду.
18% сверху накрутить. Никто со мной с такими ценами работать не будет.

Замкнутый круг, блин

Помогите пожалуйста советом, может ссылками на какие нибудь форумы.

Можно конечно «схитрить» (кручу-верчу сам себя. ), но опять же а смысл, если Я(ИП на УСН) заключаю дилерский договор с собой (ООО на ОСН), делаю для ООО дилерскую скидку 10% (прибыль небольшая остается) и на 10% поднимаю цены в прайсе (Трам-пам-пам доллар растет всё дорожает) и пробовать уже по таким ценам продавать. Логично не, или мне всё таки лучше пойти постаринке на «папу» работать.

Как купить товар без НДС?

У тех, кто только начинает заниматься бизнесом, возникают вопросы по уплате НДС. Этот налог содержит в себе разницу между стоимостью товаров, которые были проданы, и затратами на их производство. Таким образом, покупателем при покупке товара оплачивается и НДС, заложенный в его стоимость. Ставка налога достигает 18 %, поэтому часто возникает вопрос о том, как купить товар без НДС.

К плательщикам НДС относятся индивидуальные предприниматели, экспортеры и импортёры, юридические лица. При этом существует возможность не платить налог, если у ИП или организации выручка, полученная в результате продажи товаров за 3 месяца, оказалась меньше 2-х млн. рублей. Правда, это не относится к подакцизным товарам и операциям с импортом.

Кто освобожден от уплаты НДС?

  • Физические лица. В том случае, когда они не оформлены как ИП.
  • ИП и организации. Обычно они работают по специальному налоговому режиму (УСН, ЕНВД и ЕСХН).
  • Покупатели. Клиенты, совершающие покупки в магазинах безналоговой торговли (tax-free, duty-free).

Руководство

Купить товар без НДС можно только у продавца, освобожденного от его уплаты. При покупке составляется счет-фактура. В ней НДС не выделяется, а в соответствующей графе делается отметка «без налога».

Путешествуя за границей, не лишним будет обратить внимание на магазины, торгующие без налога (tax-free). В этом случае покупатель может получить НДС обратно при выезде из страны. Для этого в магазине должен быть оформлен специальный чек, на котором представитель таможни поставит штамп.

В чеке указывают сумму покупки, данные покупателя, размер НДС. При этом в некоторых странах существует минимальная сумма, которую должен потратить покупатель, чтобы ему вернули налог.

За деньгами следует обращаться в пункты возврата налога, которые обычно расположены в международных аэропортах. При этом необходимо предоставить нераспечатанный товар.

Без НДС торгуют киоски или магазины duty-free. Приобрести товар могут не только иностранцы, но и граждане, выезжающие за пределы страны.

Появилась возможность онлайн заказа товара в duty-free. Для этого на сайте заполняется форма, в которой необходимо указать номер международного рейса. Забрать покупку можно уже на борту авиалайнера. Необходимо учесть возможные ограничения по количеству покупаемых товаров. За товары, купленные сверх лимита, придется заплатить полную стоимость.

Если предприятия, освобожденные от уплаты НДС, ввозят товары из-за рубежа, то они обязаны оплатить НДС. Кроме того, они не освобождаются от уплаты налога в случае, если при продаже товара в счёт-фактуре будет выделена сумма налога. Если сумма налога выделена, то она должна быть перечислена в бюджет. В этом случае компания также обязана предоставить в налоговую декларацию.

Полезный совет и рекомендации экспертов

Прежде чем приобретать товар, выбирая наличие или отсутствие НДС, рекомендуется просчитать оба варианта. Это позволит увидеть насколько выгодной будет та или иная сделка.

Вопрос: Если компанией приобретён товар без НДС, а торгует она с НДС, каким образом должен продаваться товар?
Ответ: При продаже компания должна сначала добавить установленную наценку и уже на общую сумму насчитать НДС.

Вопрос: Предприятие работает без НДС. Должна ли выдаваться покупателю счет-фактура?
Ответ: Чтобы упростить ведение налогового учета, в таких случаях разрешено не оформлять счет-фактуру.

Вопрос: Для ООО на едином налоге выгоднее приобретать товар с НДС или без?
Ответ: Это зависит от того, каким образом товар будет реализовываться. Если при его продаже предусмотрен НДС, то лучше и покупать с ним.

Бизнес форум

ИП на УСН но нужно покупать с НДС

Викая 09 Feb 2016

я ип на усн( доход-расход)15% и мои поставщики товаров работают и с НДС и без НДС могу ли я покупать товар у поставщиков которые выделяют НДС и учитывать этот НДС просто в стоимости товара т.е купила не за 100р а за 118. В налоговой сказали что можно разово, а если не разово, то автоматом переведут на ОСНО. почему это просто нельзя учитывать в стоимости товара, я не могу две фирмы везти чтобы и у тех и у тех покупать, что-то запутала, прошу совета

DelCons 09 Feb 2016

Думаю налоговая что-то не поняла. Закупать Вы можете у кого угодно и как угодно и включать уплаченный НДС в расходы.

Автоматического перевода на ОСНО не существует за исключением случаев утраты права на применение УСН.

IrinaB 09 Feb 2016

я ип на усн( доход-расход)15% и мои поставщики товаров работают и с НДС и без НДС могу ли я покупать товар у поставщиков которые выделяют НДС и учитывать этот НДС просто в стоимости товара т.е купила не за 100р а за 118. В налоговой сказали что можно разово, а если не разово, то автоматом переведут на ОСНО. почему это просто нельзя учитывать в стоимости товара, я не могу две фирмы везти чтобы и у тех и у тех покупать, что-то запутала, прошу совета

В налоговой Вам сказали бред

Можете покупать товар у поставщиков находящихся на общей системе налогообложения (выделяющих НДС). Ни одним нормативным актом это не запрещено. На ОСН из-за этого Вас никто не имеет право переводить.

Свою наценку делаете, соответственно, на всю сумму (включая НДС).

Сумму НДС выставленную Вам поставщиком, также как и стоимость товара, включаете в расход (ст.346.17 НК РФ).

ivtt 09 Feb 2016

Если у вас есть еще ООО-шка на общей системе, то вы запросто можете зарядить тандем ООО с НДС+ИП на УСН. Кому надо продавать с НДС продаете через ООО, кому НДС не нужен -продаете через ИП на УСН, а

покупается все через ООО с ндс.

Чтобы такой учет вести, то считаете так -сколько каждого товара реализовано через ИП на УСН, столько ее за месяц и отгружает ваше ООО на общей системе, так что остатков на ИП нет. Передача товара от вашего ООО с НДС, к вашему ИП на УСН производится в виде продажи с минимальной наценкой, допустим 01.%.

Можно также гнать все покупки и через ИП на УСН, но это заморочистей но тоже можно -заряжаете договор комиссии на покупку по которому ИП покупает товар с НДС от своего имени но за счет комитента- ООО с нДС, если у вас какие-то продажи идут с НДС то, продаете уже через свое ООО, а продаваемый товар этому ООО поступает от ИП на основании договора комиссии на покупку, чтобы можно было возместить НДС от поставщиков в части товаров полученных по договору комиссии через ИП на УСН. Тогда отчет комиссионера нужно писать, книгу покупок вести ИП как агенту итд.

Проще все покупки сразу производить через ООО на общей системе с НДС.

Викая 09 Feb 2016

Всем спасибо! Я узнала самое главное,что покупать могу и не переведут на ОСНО

Если у вас есть еще ООО-шка на общей системе, то вы запросто можете зарядить тандем ООО с НДС+ИП на УСН. Кому надо продавать с НДС продаете через ООО, кому НДС не нужен -продаете через ИП на УСН, а

покупается все через ООО с ндс.

Чтобы такой учет вести, то считаете так -сколько каждого товара реализовано через ИП на УСН, столько ее за месяц и отгружает ваше ООО на общей системе, так что остатков на ИП нет. Передача товара от вашего ООО с НДС, к вашему ИП на УСН производится в виде продажи с минимальной наценкой, допустим 01.%.

Можно также гнать все покупки и через ИП на УСН, но это заморочистей но тоже можно -заряжаете договор комиссии на покупку по которому ИП покупает товар с НДС от своего имени но за счет комитента- ООО с нДС, если у вас какие-то продажи идут с НДС то, продаете уже через свое ООО, а продаваемый товар этому ООО поступает от ИП на основании договора комиссии на покупку, чтобы можно было возместить НДС от поставщиков в части товаров полученных по договору комиссии через ИП на УСН. Тогда отчет комиссионера нужно писать, книгу покупок вести ИП как агенту итд.

Проще все покупки сразу производить через ООО на общей системе с НДС.

я так и работала через ООО, но много товара стали закупать без НДС и сразу 18% теряем и налог на прибыль больше, поэтому открыла ИП на УСН, а если тандем, то пока для меня это очень сложно, хотя можно наверное бухгалтера взять в процессе

ivtt 09 Feb 2016

Если в тандеме, то товар который идет от поставщиков без НДС то, его покупаете только на ИП на УСН.

Чтобы две фирмы вести в одной базе, то можно купить 1С бухгалтерию Проф, то тогда легко видеть товар и по каждой организации -ООО или ИП, или все вместе. И также перекидывать между своими фирмами товар удобней. И отчеты все сразу. и отгрузка хочешь от ООс НДС, хочешь от ИП на УСН, а потом по итоам месяца только перекинь товар с ООО на ИП, чтобы остатки не красные на ИП были, и оплату также произведи от ИП на товар ООО. И все.

Если раньше работали через ООО на общей системе, то наверно бухгалтер был, или сами все отчеты и учет вели ?

Викая 09 Feb 2016

да, как-то постоянного бухг не было. и еще печать нужна для ИП, для счета в банке сказали не обязательно